در محل کنفرانس مطبوعاتی اتحادیه فوتبال اروپا (یوفا) تابلوهایی به دیوار است که یاد قهرمانان گذشته اروپا را زنده می‌کنند. دیوار پر است و همیشه وقتی یک دوره مسابقات جام ملت‌ها در اروپا تمام می‌شود، برای یک تصویر دیگر جا باز می‌شود. در اینجا یادبود مسابقات 1984 نیز دیده می‌شود. مسابقاتی که در آن میشل پلاتینی، رئیس یوفا با تیم ملی فرانسه به قهرمانی رسیده بود. کسی که جانشینانش باید روز چهارشنبه (10 اسفند) در برمن در مقابل تیم ملی آلمان بازی کنند. این آخرین بازی تدارکاتی تیم ملی آلمان قبل از اعلام اسامی بازیکنان نهایی یورو 2012 خواهد بود.
• آقای پلاتینی، به آلمان می‌آیید.
• فرانسه دوباره در آنجا با کی بازی می‌کند؟ آهان، با آلمان.
• یادآوری ناراحت‌کننده‌ای است؟
• سوال منصفانه‌ای نیست. بازی با آلمان برای من یک کابوس است. در سال 1982 در نیمه نهایی جام جهانی در ضربات پنالتی، و در 1986 باز هم در نیمه نهایی به این تیم باختیم. بازی‌های هیجان‌انگیزی بودند. در بازی سال 1982 داور روز بدی داشت، در غیر این صورت ما برنده می‌شدیم. شوماخر، گلر آلمان روی خطایی که روی پاتریک باتیستون انجام داد باید کارت قرمز می‌گرفت و یک پنالتی به سود ما اعلام می‌شد. ولی بازی بزرگی بود. 1986 ما بهتر از آلمان بودیم، اما با وجود این باز هم باختیم. آلمان آن زمان مثل الان خیلی سخت شکست می‌خورد. خیلی سخت. من خودم چیزی نمانده بود به فوتبال آلمان بروم.
• واقعا؟
• بله. بوروسیا مونشن گلادباخ در دهه 70 ، زمانی که در آ.اس نانسی بازی می‌کردم، می‌خواست مرا به خدمت بگیرد. ولی من قبول نکردم. من 19 سال داشتم و آن موقع، ترک فرانسه یک عمل انقلابی محسوب می‌شد. اما من همیشه فوتبال آلمان را تحسین کرده‌ام.
• حتی تیم فعلی آلمان را؟
• شاید بیش از همیشه. آلمان در حال حاضر بهترین تیم اروپا را دارد، خیل جوان، خیلی خلاق. بدون از دست دادن امتیاز در رقابت‌های انتخابی. آلمان به همراه اسپانیا بزرگ‌ترین شانس قهرمانی یورو 2012 است.
• تیم فرانسه الان چگونه است؟
• ما نسل بزرگی پشت سرمان داریم. حالا باید تیم جدیدی بسازیم. ما دو یا سه بازیکن خوب مثل کریم بنزما و فرانک ریبری داریم. بقیه خیلی تعریفی ندارند.
• روز چهارشنبه در آلمان وولفگانگ نیرزباخ به عنوان رئیس فدراسیون فوتبال معرفی می‌شود. آیا این انتخاب روی یوفا هم تاثیری دارد؟
• برای یوفا روابط خوب با فدراسیون فوتبال آلمان خیلی مهم است. هر چه باشد صحبت بر سر بزرگ‌ترین فدراسیون فوتبال اروپا و یکی از مهم‌ترین شرکای یوفا است.
• رئیس قبلی، تئو تسوانتسیگر در سال 2007 از رقیب شما، یوهانسون حمایت می‌کرد. روابطتتان با او چگونه بود؟
• اوایل دشوار بود. بعدا اساسی حرفهای برای همکاری‌هایمان پیدا کردیم. او از یوهانسون حمایت می‌کرد چون او به آلمان کمک کرده بود تا میزبانی جام جهانی 2006 را به دست آورد. تسوانتسیگر مجبور بود کمک او را جبران کند. در مورد نیرزباخ من مطمئنم که ما از ابتدا همکاری عالی و متمایزی خواهیم داشت. ولفگانگ و من از یک نسل هستیم، در حالی که من و تسوانتسیگر از دو دنیای مختلف بودیم. من خیلی وقت است که ولفگانگ را می‌شناسم. او مرد عمل است، یک انتخاب خیلی خوب.
• چگونه با هم آشنا شدید؟
• من به او فحش داده بودم.
• بله؟
• اوایل سال 1990 بود. من مربی تیم ملی فرانسه بودم و یک بازی دوستانه با تیم ملی آلمان داشتیم. فرانتس بکن‌بائر هم مربی آلمان بود. یک دفعه نیرزباخ که آن موقع سخنگوی مطبوعاتی فدراسیون فوتبال آلمان بود، پشت نیمکت تیم ما پیدایش شد. خیلی خوب زبان فرانسه را بلد بود و یواشکی به حرفهای من گوش می‌داد. بعد تمام دستورالعمل‌های مرا برای بکن‌بائر ترجمه کرد. وقتی در حین این کار مچش را گرفتم، فریاد زدم: "هی، پست فطرت، معذرت بخواه! " از آن موقع همدیگر را می‌شناسیم و با هم دوست هستیم. (می‌خندد)
• تسوانتسیگر می‌خواهد پستش را در کمیته اجرائی یوفا و فیفا حفظ کند. آیا در حالی که او دیگر رئیس فدراسیون نیست، این امر منطقی است؟
• ما پایبند اساس‌نامه‌مان هستیم و آنجا آمده که نمایندگان کمیته اجرائی برای مدتی معین انتخاب می‌شوند. اما من فکر می‌کنم و امیدوارم که تسوانتسیگر با نیرزباخ توافق داشته باشد که این مسائل را سروسامان دهند.
• تسوانتسیگر از اعطای میزبانی جام جهانی 2022 به قطر انتقاد کرده است. وی به عنوان نماینده یوفا در فدراسیون جهانی حضور دارد. آیا او به نمایندگی از شما صحبت می‌کند؟
• نه، فقط از جانب خودش صحبت می‌کند. من هم به قطر رای داده‌ام. ولی او می‌تواند آنچه را که می‌خواهد بگوید. من نمی‌توانم به راحتی برای نظریات او تعیین تکلیف کنم.
• شما همچنان قطر را مناسب برگزاری جام جهانی می‌دانید؟
• قطر رسما برای این کار انتخاب شده و این انتخاب قطعی شده است. اما من تلاش می‌کنم که جام جهانی را در زمستان برگزار کنند، چون در تابستان دمای هوای آنجا به بالای 50 درجه می‌رسد. ما نمی‌توانیم از بازیکنان و نیز تماشاگران توقع بی‌جا داشته باشیم.
• آیا این را عملی می‌دانید؟
• چرا که نه؟ جام جهانی قبلی در آفریقای جنوبی خیلی خوب نبود، چرا که هوا در آنجا سرد بود. خوب نیست که یک چنین تورنمنت مهمی در چنین شرایط خاص آب و هوایی برگزار شود. من در هر صورت سعی خودم را می‌کنم که جام جهانی 2022 در زمستان برگزار شود.
• اصولا آیا این کار منطقی است که میزبانی جام جهانی به کشورهایی با آب و هوای غیرمعتدل واگذار شود؟
• یعنی باید این کشورها را برای همیشه از میزبانی محروم کنیم؟ نه. ما باید دنبال راه چاره باشیم تا جام جهانی نامی عادلانه باشد.
• کارل هاینتس رومنیگه، رئیس هیئت مدیره باشگاه بایرن مونیخ، فدراسیون جهانی تحت ریاست سپ بلاتر را "دیکتاتور" نامیده و آن را آماده یک انقلاب می‌داند.
• انقلاب؟ این هنوز هم جزو وظایف فرانسوی‌هاست. اما جدی بگویم: این اظهارنظرها کمکی به پیشبرد ما نمی‌کند. خانواده فوتبال باید با یکدیگر همکاری کنند و تنهایی قدم برندارند.
• اما نمی‌شود در مورد این که اتهام دائمی فساد مالی به فیفا لطمه می‌زند، صحبتی نکرد.
• درست است، و من هم نمی‌خواهم چیزی را لاپوشانی کنم. مسلما در فیفا موارد رشوه‌خواری هست. ولی من بلاتر را از آن مبری می‌دانم. من مطمئنم که او پاک است.
• چطور می‌توانید اینقدر مطمئن باشید؟
• چند سال است که کار او زیر ذره‌بین است، از سوی روزنامه‌نگاران و ماموران تحقیق. هرگز مدرکی پیدا نشده است. کسی که اینقدر تحت نظر علنی است، باید پاک باشد. البته در خصوص همه اعضای کمیته اجرائی فیفا نمی‌توانم همین‌ها را بگویم.
• اگر انقلابی در کار نباشد، فیفا چگونه می‌تواند تغییر کند؟
• تغییرات همیشه باید از سوی رئیس صورت گیرد. بلاتر گفته که او چیزهای مختلفی را می‌خواهد تغییر دهد: با فساد مالی مبارزه کند و اساس‌نامه جدیدی تنظیم کند. ولی من معتقدم که این بستگی به رفتار رئیس دارد. ما در یوفا هم ساختار مشابهی داریم. آیا کسی در مورد ما از فساد مالی حرف می‌زند؟ نه. بلاتر و همچنین تئو تسوانتسیگر خیلی چیزها را می‌خواهند تغییر دهند. خواهیم دید که آیا می‌توانند یا نه. در غیر این صورت باید صبر کنیم تا یک رئیس جدید انتخاب شود. ولی این هم در سال 2015 اتفاق می‌افتد.
• وقتی به دور و برمان نگاه می‌کنیم، می‌بینیم که فقط یک کاندیدا برای جانشینی او وجود دارد؟
• و او کیست؟
• شما.
• من رئیس منتخب یوفا هستم، و بلاتر رئیس منتخب فیفا. تا سال 2015 هم تغییر نمی‌کند. تا آن موقع همه می‌توانند در این خصوص فکر کنند که بعد چه پیش خواهد آمد.
• شما باید به عنوان رئیس بدون مسئله یوفا احساس خوبی داشته باشید.
• ما هم مثل فیفا اگر در یوفا فسادی مالی کشف کنیم، خیلی سریع دست به تغییر می‌زنیم. تا زمانی که این اتفاق نیفتاده باشد، احساس خیلی خوبی دارم.
• در آغاز ماه مارس فیفا از دوربین دروازه استفاده خواهد کرد. آیا این ایده خوبی است؟
• نه. فوتبال محبوب‌ترین ورزش دنیاست، چون قوانین ساده‌ای دارد که در همه جای دنیا به آن عمل می‌شود و به نظر من تغییر دادن آنها عمل بیهوده‌ای است. اگر دوربینی بگذاریم که گل را تشخیص دهد، باید دوربینی هم بگذاریم که آفساید را تشخیص دهد. چون درهر بازی ده بار آفساید اتفاق می‌افتد، اما گلی مثل گل انگلیس در جام جهانی 2010 مقابل آلمان که ناعادلانه مورد پذیرش واقع نشد، هر چند سال یک بار پیش می‌آید.
• راه حل دیگر چیست؟
• استفاده از داوران بیشتر، همانگونه که ما در لیگ قهرمانان اروپا انجام دادیم. در آنجا دو تا داور خط دروازه داشتیم، و خیلی هم از این اقدام راضی هستیم. بهره گرفتن از آدم‌هایی که بتوانند در موقعیت‌ها نظر بدهند خیلی بهتر است تا این که از تکنیک‌های پیچیده استفاده کنیم.
• می‌توانید تصمیم فیفا در خصوص استفاده از دوربین را متوقف کنید؟
• من بهترین کاری که از دستم ساخته است را انجام می‌دهم و سعی می‌کنم مردم را متقاعد کنم. همینطور بلاتر را. اما در مورد او امید کمی دارم. خوشبختانه او به تنهایی تصمیم نمی‌گیرد، بلکه تصمیم‌گیرنده مجمع فوتبال است.
• بلاتر می‌خواهد در جام جهانی 2014 فقط از داوران حرفهای استفاده کند. ولی چنین داوری در آلمان وجود ندارد.
• موضوع این نیست که یک داور حرفهای است یا آماتور. اصل قضیه خوب است. به علاوه به نظر من ایده بدی نیست که این امکان برای داوران فراهم شود که داوری حرفه اصلی‌شان باشد. اینگونه بیشتر هم می‌توانند به کار گرفته شوند. شاید حتی در خارج از کشور. چرا نباید یک داور آلمانی روز شنبه در بوندس‌لیگا سوت بزند و روز چهارشنبه در یک دیدار جام حذفی در قبرس؟
