شهاب نادري، نايب‌رئيس فراكسيون ميراث فرهنگي، صنايع‌دستي، گردشگري و مناطق آزاد مجلس معتقد است 140نماينده عضو اين فراكسيون با جديت به‌دنبال پاسخگو كردن سازمان ميراث فرهنگي در برابر مجلس هستند. او كه نماينده مردم كرمانشاه در مجلس است، انتقادهاي بسياري به سازمان ميراث فرهنگي وارد كرده و گفته كه از نظر فراكسيون ميراث فرهنگي و گردشگري مجلس، سازمان ميراث فرهنگي در خواب است و مديران استاني اين سازمان نيز به‌دنبال سياسي‌كاري هستند. شهاب نادري همراه سه نفر از مشاورين خود به روزنامه همشهري آمد تا برنامه‌هاي فراكسيون ميراث فرهنگي، صنايع‌دستي و گردشگري مجلس را براي بيدار كردن مسئولان سازمان ميراث فرهنگي از آنچه او به خواب تعبير كرده است، تشريح كند.
- آقاي نادري چه ضرورتي ديده شد كه نمايندگان احساس كردند بايد با تشكيل فراكسيون ميراث فرهنگي، صنايع‌دستي و گردشگري بر فعاليت‌هاي سازمان ميراث فرهنگي متمركز شوند؟
متأسفانه نمايندگان مجلس نهم به هر دليلي به‌دنبال بررسي فعاليت‌هاي سازمان ميراث‌فرهنگي و گردشگري نبودند و مشكلات موجود در حوزه‌هاي فعاليتي اين سازمان را نديدند. در مجلس دهم اما فراكسيون ميراث‌فرهنگي، صنايع‌دستي، گردشگري و مناطق آزاد براي پيگيري موضوعات مرتبط با سازمان ميراث فرهنگي تشكيل شد و براي نخستين‌بار در تاريخ مجلس 140نماينده عضو اين فراكسيون شدند. نمايندگان علاقه زيادي به پيگيري موضوعات مرتبط با ميراث فرهنگي و گردشگري داشتند و خودشان خواستند به اين حوزه‌ها ورود كنند. متأسفانه فعاليت بخش ميراث فرهنگي، صنايع‌دستي و گردشگري كشور زير سؤال است و اين بخش مشكلات خاص خود را دارد. ديدگاه نمايندگان مجلس نيز درخصوص فعاليت‌هاي سازمان ميراث فرهنگي اين است كه به‌نظر مي‌رسد در اين سازمان برخي اعمال نفوذها صورت مي‌گيرد و مشكلات و گرفتاري‌هايي در آن سازمان وجود دارد كه همه آنها ناشي از ضعف مديريت است.
- آيا اين موضوعات موجب شده است كه فراكسيون ميراث فرهنگي، صنايع‌دستي و گردشگري مجلس به شكل جدي در اين حوزه فعال شود؟
كاملا درست است. حوزه ميراث فرهنگي، صنايع‌دستي و گردشگري كشور نيازمند تخصص و كارآمدي است. اين حوزه كار سياسي نمي‌خواهد، لابي‌گري هم نمي‌خواهد و فقط و فقط نيازمند تخصص است. در گردشگري هم اين مشكلات وجود دارد. شما همين وضعيت آمارها و حساب‌هاي اقماري را ببينيد. مشكلات در اين حوزه بسيار زياد است. نمايندگان مجلس اما همراه و همفكر مردم و بخش خصوصي در اين موضوعات فعال مي‌شوند و جلو خواهند رفت.
- اخيرا نمايندگان مجلس نشستي با مسئولان سازمان ميراث فرهنگي داشتند و در آن نشست انتقاداتي به برنامه‌اي كه سازمان ميراث فرهنگي براي گنجاندن در برنامه ششم توسعه به نمايندگان ارائه كرده است، مطرح شد. ارزيابي فراكسيون از برنامه سازمان ميراث فرهنگي چيست؟
متأسفانه در مواد 50و 51برنامه ششم توسعه هيچ نامي از گردشگري و صنايع‌دستي برده نشده و تنها به حوزه ميراث فرهنگي توجه شده است. سازمان ميراث فرهنگي حتي در كميسيون تلفيق و تدوين برنامه ششم اصلا ورود نكرده است. احكام و مواد هم نياورده‌اند. به اعتقاد ما دولت و سازمان برنامه و بودجه اصلا رغبتي ندارند كه بحث گردشگري و صنايع‌دستي در برنامه ششم وجود داشته باشد. اين حوزه رها شده است. به همين دليل نمايندگان مجلس هم تصميم گرفته‌اند تا سازمان ميراث فرهنگي را تبديل به وزارتخانه كنند تا آنها در قبال عملكرد خود پاسخگو باشند.
- تبديل سازمان ميراث فرهنگي به وزارتخانه در مجلس قبل هم مطرح شده بود ولي به نتيجه نرسيد. فكر مي‌كنيد در مجلس جديد اين اتفاق بيفتد؟
وظيفه نمايندگان، نظارت بر عملكرد و قانونگذاري است. اگر سازمان ميراث فرهنگي وزارتخانه باشد، دست مجلس براي اين كار باز است. نمايندگان قطعا به‌دنبال اين اتفاق هستند و فراكسيون ميراث فرهنگي، صنايع‌دستي و گردشگري نيز به‌طور جدي به‌دنبال تبديل سازمان ميراث فرهنگي به وزارتخانه است.
- آيا مذاكراتي در مجلس بر سر تبديل سازمان ميراث فرهنگي به وزارتخانه در جريان است؟
بله. همين حالا در حال رايزني و جمع‌بندي تلاش‌ها با نمايندگان مجلس هستيم تا سازمان ميراث فرهنگي به وزارتخانه تبديل شود.
- مشكلي كه اكنون با آن مواجه هستيم بي‌توجهي به آثار تاريخي است. فكر نمي‌كنيد توجهي كه سازمان به موضوع ميراث فرهنگي نشان داده به دليل خطراتي است كه ميراث فرهنگي كشور را تهديد مي‌كند؟
ببينيد، متولي بايد فردي باشد كه توان مديريتي داشته باشد. زماني كه بي‌تدبيري و نبود مديريت مناسب وجود داشته باشد، سرانجام آن همين مسائلي مي‌شود كه با آن مواجه هستيم. شما بزرگ‌ترين غار آبي آسيا را داريد كه قنديل‌هاي آهكي آن ممكن است هر صد سال يكصدم رشد كند. شما برويد مشاهده كنيد. بنده خودم به اين غار رفته‌ام. تمام قنديل‌ها را شكسته‌اند و اين غار را به مخروبه‌اي تبديل كرده‌اند هيچ‌كس‌هم پاسخگوي اين اتفاقات نيست. مي‌دانيد چرا؟ چون اين غار منبع درآمد يك عده ويژه‌خوار شده است كه از اين آثار تنها كسب درآمد مي‌كنند و پاسخگوي هيچ كجا هم نيستند. اينها مشكلاتي است كه به بي‌تدبيري و مديريت غلط در اين حوزه بازمي‌گردد.
- آيا مجلس ارزيابي دقيقي از فعاليت‌هاي اخير در حوزه گردشگري دارد؟
اين سؤال بسيار خوبي است كه در حوزه گردشگري مطرح مي‌كنيد. وضعيت كشورهاي اطراف ايران را ببينيد. همه آنها ناامن هستند و ايران تنها كشور امن در منطقه است. چرا با اين وصف، گردشگراني كه به ايران سفر مي‌كنند براي بار دوم اينجا را براي سفر انتخاب نمي‌كنند؟ چون گردشگري كه به ايران سفر مي‌كند، يك‌روزه جيبش را خالي مي‌كنند. متأسفانه همين نبود مديريت است كه موجب مي‌شود گردشگر خارجي براي بار دوم به كشور سفر نكند. متأسفانه مديران گردشگري ما در بسياري از استان‌هاي كشور چيزي از گردشگري نمي‌دانند. اين مديران چگونه مي‌خواهند كار كنند؟ درصورتي كه كارشناسان بسيار توانمندتر از مديراني هستند كه به مديريت گردشگري برخي استان‌ها منصوب شده‌اند.
- فراكسيون ميراث فرهنگي، صنايع‌دستي و گردشگري مجلس چه تصميمي براي فعال‌تر شدن بخش گردشگري دارد؟
3ماه است كه اين فراكسيون تشكيل شده و تاكنون 3نشست با اصناف گردشگري و اتاق بازرگاني، مسئولان سازمان ميراث فرهنگي و نهادهاي غيردولتي داشته و قطعا در آينده نزديك تعداد اين جلسات بيشتر هم خواهد شد. نمايندگان مجلس علاقه خاصي به اين حوزه دارند و مي‌خواهند با جديت به موضوع گردشگري ورود پيدا كنند. گزارش‌هاي فراكسيون ميراث و گردشگري مجلس نيز به‌زودي در اختيار رسانه‌ها قرار خواهد گرفت تا سازمان ميراث فرهنگي را ملزم به پاسخگويي كند.
- به‌عنوان نايب‌رئيس فراكسيون ميراث فرهنگي، صنايع‌دستي و گردشگري فكر مي‌كنيد نمره سازمان ميراث فرهنگي در حوزه فعاليت هايش خوب بوده؟
به‌عنوان نايب‌رئيس فراكسيون مي‌گويم كه سازمان ميراث فرهنگي تعطيل است.
- ارزيابي فراكسيون چگونه است؟
سازمان ميراث فرهنگي، صنايع‌دستي و گردشگري در سه حوزه فعاليت خود در خواب است.
- مسئولان سازمان ميراث فرهنگي مي‌گويند كه بودجه ندارند و نمي‌توانند كاري از پيش ببرند.
بودجه‌ريزي براي سازمان ميراث فرهنگي انجام شده است. ضمن آنكه سازمان ميراث فرهنگي درآمدهايي دارد كه از مناطق نمونه است. بنده يك‌ماه قبل از غار قوري‌قلعه بازديد كردم. گفتند در يك روز اين غار 40ميليون تومان درآمد داشته است. خب، چه هزينه‌اي براي آنجا كرده‌اند؟ هزار تومان هم آنجا هزينه نكرده‌اند. اصلا بگوييم اين غار در يك روز 20ميليون تومان درآمد دارد. اين پول اصلا به‌حساب خزانه وارد نشده است. اين پول كجا رفته است؟ اصلا اوراقي هم كه به‌دست مردم داده‌اند، اوراق بهادار نيست؛ درحالي‌كه بايد بهادار باشد. سازمان ميراث فرهنگي از فروش بليت كاخ‌ها و موزه‌ها نيز درآمد دارد. جداي از آن شركت‌هايي هستند كه در زيرمجموعه سازمان ميراث فرهنگي فعاليت مي‌كنند و درآمد دارند؛ مثل شركت توسعه گردشگري يا كانون جهانگردي و اتومبيلراني و شركت‌هاي ديگر كه درآمدهاي زيادي دارند.
- رابطه فراكسيون و نمايندگان مجلس با سازمان ميراث فرهنگي چگونه است؟ مسئولان سازمان ميراث فرهنگي مي‌گويند كه با مجلس هيچ مشكلي ندارند. مجلس چه گام‌هايي براي ايجاد هماهنگي بين دستگاه‌هاي مختلف و ايجاد مديريت يكپارچه در حوزه فعاليت‌هاي ميراث فرهنگي، صنايع‌دستي و گردشگري مي‌تواند بردارد؟
اجازه بدهيد اينگونه پاسخ شما را بدهم. اخيرا تعدادي گردشگر ايراني به گرجستان سفر كردند اما سازمان ميراث فرهنگي اعلام كرد آنها خودسرانه به آن كشور سفر كرده‌اند. حتي اگر آنها خودسرانه هم به گرجستان سفر كرده باشند باز هم اين ضعف سازمان ميراث فرهنگي است؛ چون بايد آنها را با يك هواپيما يا يك اتوبوس و تور به گرجستان اعزام مي‌كرد تا گردشگر ايراني از سر ناچاري خودسرانه سفر نكند. گردشگر دوست دارد سفر كند. نكته دوم آنكه سازمان ميراث فرهنگي نه‌تنها با نمايندگان همراه نيست، بلكه با خودش هم هماهنگ نيست. حتي گردشگري هم كه از خارج از كشور به ايران سفر مي‌كند بايد با تور تعريف شده مواجه شود كه متأسفانه ناهماهنگي در اين تورها هم وجود دارد. خود بنده به تكيه معاون‌الملك رفتم و حتي نديدم كه يك راهنماي گردشگري آنجا به تشريح تاريخ اين بناي تاريخي كشور بپردازد. اصلا راهنمايي وجود نداشت. اين هماهنگي‌ها را بايد سازمان ميراث فرهنگي انجام بدهد.
- از سه سال پيش تاكنون پيام سازمان ميراث فرهنگي اين بوده كه هتل‌هاي 4و 5ستاره در ايران كم است و بايد ايجاد شود. آيا فراكسيون ميراث فرهنگي و گردشگري مجلس هم با اين موضوع موافق است؟
بله. بنده خودم در يكي از هتل‌هاي ايران دو گردشگر عرب را ديدم كه يكي‌شان در اتاق 202و ديگري در اتاق 205اقامت داشتند. قيمت اين دو اتاق با يكديگر 100هزار تومان اختلاف داشت. گردشگران اعتراض كردند چرا يكي از آنها 200هزار تومان و ديگري بايد 300هزار تومان بپردازد. پرسش بنده هم اين بود كه واقعا دليل اين تفاوت قيمت دو اتاق كه هر دوي آنها در يك طبقه و يك هتل بودند، چيست؟ متأسفانه برخي هتلدارها مي‌خواهند جيب گردشگران را خالي كنند؛ درحالي‌كه اين رفتار با گردشگر درست نيست. آقايان بايد متوجه باشند گردشگري كه بداند در ايران پولش را از جيبش بيرون مي‌كشند براي بار دوم به ايران سفر نمي‌كند. اينها مشكلاتي است كه در نبود فضاي رقابتي در اقامت وجود دارد؛ بنابراين وجود رقابت در هتل‌ها لازم است و بايد اين اتفاق در صنعت هتلداري بيفتد.
- درآمدها كجا هزينه مي‌شود؟
شهاب نادري، نايب رئيس فراكسيون ميراث فرهنگي، صنايع دستي و گــردشــگــري مجلـــس شوراي اسلامــي مي‌گويد: بودجه‌ريـزي بـراي سازمان مـيراث فرهنگي انجام شده است. ضمن آنكه سازمان ميراث فرهنگي درآمدهايي دارد كه از مناطق نمونه است. بنده يك‌ماه قبل از غار قوري‌قلعه بازديد كردم. گفتند در يك روز اين غار 40ميليون تومان درآمد داشته است. خب، چه هزينه‌اي براي آنجا كرده‌اند؟ هزار تومان هم آنجا هزينه نكرده‌اند. اصلا بگوييم اين غار در يك روز 20ميليون تومان درآمد دارد. اين پول اصلا به‌حساب خزانه وارد نشده است.اين پول كجا رفته است؟
نظر شما